Dossier
Les entretiens de 2018
Entretien
Chantal Mouffe : “Il est temps de construire une nouvelle frontière politique”
Chantal Mouffe en 2018 © Édouard Caupeil
À force d’affirmer qu’“il n’y a pas d’alternative”, les peuples se fatigueront de la démocratie. C’est l’avertissement lancée par Chantal Mouffe, bien avant que n’émergent les régimes autoritaires de Trump, Poutine ou Erdogan. Et la philosophe belge, inspiratrice de Podemos et de la France insoumise, d’y opposer un “populisme de gauche” – le titre de son livre à paraître à la rentrée. Nous sommes allés nous confronter à celle qui fait du conflit l’essence même du politique.
Chantal Mouffe
Philosophe belge, elle a développé le concept de « démocratie radicale » et est l’une des inspiratrices des mouvements Syriza, Podemos et Nuit Debout. Coauteure de Hégémonie et Stratégie socialiste (Les Solitaires intempestifs, 2009), elle vient de publier L’Illusion du consensus (Albin Michel).
Publié dans
n°122
Septembre 2018
Tags
Chantal Mouffe, Populisme, Démocratie, Podemos, Agonistique
...
Pour qu’il y ait une lutte agonistique, il faut qu’il y ait ce que j’appelle un « consensus conflictuel ». Tout échange implique qu’on soit d’accord sur ce sur quoi l’on va discuter. En démocratie, on reconnaît que les principes éthico-politiques sont la liberté et l’égalité pour tous. Le dissensus porte sur la définition et l’extension de ces principes. Dans le cas du Rassemblement national, c’est surtout le « pour tous » qui pose problème. Marine Le Pen prétend défendre les principes républicains, sauf qu’elle ajoute « oui, mais seulement pour les Français ». Pour autant, je ne pense pas qu’on puisse faire d’elle une antirépublicaine. Si c’était le cas, on ne devrait pas lui permettre de se présenter aux élections. En tout cas, je suis convaincue que l’on doit s’adresser à ses électeurs pour essayer de les orienter vers un projet populiste de radicalisation de la démocratie. Au lieu de considérer qu’ils sont perdus pour la gauche.
...
l’agonisme – du mot agôn qui, en grec, veut dire « lutte », « compétition »…
Oui, l’agonisme confronte des opposants qui savent qu’ils ne pourront jamais se mettre d’accord et luttent pour imposer leur hégémonie. Cela dit, ils se ne considèrent pas pour autant comme des ennemis à abattre mais comme des adversaires qui se reconnaissent le droit de défendre leurs idées. Dans une démocratie vivante, il y a, par exemple, des positions irréconciliables entre défenseurs de la liberté et défenseurs de l’égalité, mais on peut mettre en forme ce conflit grâce à des institutions qui permettent l’expression du pluralisme.
Depuis maintenant le début de l’été, une offensive idéologique est en cours pour diaboliser ce qu’on qualifie généralement de « populisme de gauche ». Accusée de brouiller les frontières idéologiques avec l’extrême-droite, voire de conduire à une dérive autoritaire ou analogue au césarisme, l’hypothèse populiste serait un danger mortel pour la démocratie[1]. Pire encore, pour ceux qui s’identifient à gauche, le populisme consisterait à abandonner le « sociétal » au profit du « social ». En faisant primer la question sociale et en hiérarchisant les « luttes », il faudrait alors s’adresser en priorité à l’électorat populaire du Front national et ranger au placard féminisme, droits LGBT, écologie, lutte contre le racisme, etc. Ce débat est en réalité à côté de la plaque. Explications.
...
des exemples, une opposition de type : Jean-Pierre Chevènement contre Clémentine Autain ; Christophe Guilly contre Éric Fassin, etc.
TAGS : Chantal Mouffe Ernesto Laclau France insoumise Gramsci hégémonie Podemos Populisme première gauche rouge brunisme volonté collective
Auteur
Stéphane François
Politiste, historien des idées, chercheur associé, École pratique des hautes études (EPHE)
...
En France, il y a deux grandes formations populistes : le Rassemblement national (Jean‑Marie Le Pen excellait dans cet exercice) et La France Insoumise. D’ailleurs, cette dernière formation met en avant des théoriciens du populisme, en l’occurrence d’un populisme de gauche : Chantal Mouffe et Ernesto Laclau.
Le populisme est divers, d’où la difficulté d’en cerner les contours : son expression dépend du lieu où il est né, elle est liée à l’histoire du pays dans lequel il se développe. En outre, ce terme est abondamment utilisé comme disqualifiant –, ce qui ne facilite pas sa compréhension.
...
dans ce cas particulier, il s’agit de défendre l’utilisation débridée des automobiles qui participent activement à l’effondrement en cours …
Ensuite, et c’est évidemment un point nodal, il ne saurait être question d’ignorer ceux qui vivent difficilement et ont besoin de se déplacer. C’est précisément pourquoi toute politique écologique sensée ne peut qu’être également une politique de partage. C’est précisément pourquoi il est essentiel de se mobiliser (mais l’étions-nous ?) pour que la SNCF demeure une entreprise publique qui entretient ses lignes « non rentables » pour assurer une bonne desserte du territoire, même hors des zones urbaines. C’est précisément pourquoi la nécessité tendancielle de « sortir de l’automobile » – qui ne peut être remise en question parce qu’elle est vitale – doit évidemment être accompagnée d’exceptions circonstancielles et de mesures sociales.
Shell © C. Marcandier
Ne nous laissons pas berner. Ne nous laissons pas enfermer dans un schème simpliste et mystificateur qui voudrait que cette manifestation soit celle des pauvres gens contre les bobos et les nantis. C’est exactement l’inverse. Elle risque de prendre la forme de la défense d’un système à l’agonie, humainement oppresseur et écologiquement dévastateur.
Tout l’enjeu consiste à ne pas nous opposer à une évolution qui ne peut être qu’inexorable si l’on veut ménager un avenir vivable : il faut sortir des énergies fossiles et donc, entre autre, aller vers une « exceptionnalité » de l’automobile. Mais il ne saurait être question de faire, une fois de trop, porter l’effort associé sur les plus démunis. La question est donc plus subtile que le « pour ou contre » et l’urgence consiste donc ici à réclamer le droit à la nuance.
Quelles que soient nos priorités ou difficultés individuelles – et elle peuvent être immenses, on le sait – est-il bien décent, dans un monde à l’agonie, de se mobiliser pour le prix du carburant ? Ne se trompe-t-on pas radicalement de combat ? L’avenir sera possible s’il est écologique et social. Déjouons le piège des groupes pétroliers et des leaders populistes qui veulent opposer ces aspirations à la vie.
ndlr :
- qu'apporte cet article sur le fond ? un peu plus de confusion ? ACT
EN DIRECT - #AmFis2018 - Le populisme est-il la solution ?
6 852 vues
544
10
Partager
La France insoumise
Diffusé en direct le 24 août 2018
Vendredi 24 août à 17h30, suivez en direct la conférence «Le populisme est-il la solution ?» qui se tient à Marseille aux Amfis d'été de la France insoumise.
Cette conférence est animée par :
- Manuel Bompard, directeur des campagnes de LFi, candidat aux élections européennes,
- Raul Hedebouw, député belge et porte-parole du parti des travailleurs belges
- Manon Le Bretton, co-animatrice de l'école de formation insoumise, candidate aux élections européennes
Catégorie
Actualités et politique
75 commentaires
Michèle Girault
il y a 4 jours
Vive la vraie Gauche, celles des résistant(e)s, des révolutionnaires, des libertaires, des anarchistes, des anti-capitalistes, des écologistes, des syndicalistes, des ouvrières et des ouvriers......etc....... en lutte depuis longtemps contre le fascisme, les puissances de l'argent et contre le mépris et l'oppression du grand capitalisme mondialisé. Merci à Jean-Luc Mélenchon pour son courage et son militantisme exemplaire à ne jamais renier même si le mot paraît "démodé". Bonne chance à la France Insoumise et au programme "l'avenir en commun".
Transcription :
...
Manuel Bompard
...
La démocratie est fondamentale
...
Comment les thématiques de la société ne se réduisent pas aux questions sociales ? ++
Comment articuler ces demandes ?
/gauche/droite : débat caricaturé, la gauche a perdu sa capacité performative.
Articuler des questions hétérogènes.
La gauche était rationnaliste ex avoir un bon programme. OUI mais il y a tout l'irrationnel.
...
on réveille des identités avec le drapeau français, faire appel à la mémoire, à des sentiments.
/humour on peut n'est pas obligés d'ajouter de la tristesse à la souffrance ++
Volonté de pas rester enfermés dans des thématiques
donc intuition populiste.
/souffrance animale : regard froid /nature ou banaliser la souffrance des animaux banalise celle des êtres humains.
++
Q de Manon :
bilan ?
Raul :
/performatif et déterminisme de gauche
on caricature trop Marx. Être travailleur n'implique pas la conscience de l'être. Elle a >>diminué. C'était dur avant. Chez les mineurs, historiquement, le mvt syndical était très faible dans les >>entreprises
réalité performative pour créer une conscience de classe.
Le + : /mutation augm des salariés ! /international, le capital concentre 1,7 millions de travailleurs, ikéa /25 pays ! Les pionniers ont dû résoudre des pb peut-être +difficiles qu'aujourd'hui.
Le +efficace construire des sections partout ! communales. Mais en entreprise c'est +difficile mais essentiel car donne une colonne vertébrale de conscience de classe. Agencer les deux /conscience du peuple. /paysans crucial unité avec salariés. On est resté sur des acquis... Humour INCLUSIF ARME DES FAIBLES DÉMONTER LES PUISSANTS++ Besoin de petites victoires. On n'est pas le parti des défaites.
Manu :
déconstruire les concepts.
Points d'accord : marx reste pertinent mais lecture mécanique automatique est biaisée. Livre Hégémonie et stratégie socialiste.
Gramsci : pas si simple sans bataille culturelle ++
Désaccord : prolétariat ou peuple peu différent mais le 1er est passé.
La catégorie peuple pour un projet commun. Le populisme n'est pas au même niveau que le marxisme, mais idéal pour la bataille culturelle = MÉTHODE. Mouffle "extension de l'analyse de Gramsci /essentialisme de classe, politique = conflictualité, marx idéaliste après la victoire."
Raul :
on est en retard. Vision dialectique que tous les pb sont liés ++
ça existait déjà dans l'histoire ex. /q nationale /Marx /guerre n'est pas que capital/travail ! On a caricaturé le marxisme.
Q du salariat ou de la classe ouvrière quel rapport au pouvoir ? ex siriza ? si but créer >>bloc /élections jusqu'où on va /contradiction ex siriza en Grèce. Mitterrand "gouverner n'est pas forcément d'avoir le pouvoir" car aussi dans les banques, les institutions internationales, etc.
/risque de coup d'état -> capitulation car découvrait les règles du jeu !
naïveté politique=>avoir une masse critique /sondages /coalitions=> stratégie du peuple conscient, sondage pas baromètre de vote que du rejet =>sacrifices ex vénézuela -> >>boulot colonne vertébrale échanger entre nous pour avancer car le populisme de droite, l'extrème droite, elle avance.
Q :
Mr : /fossilisation du marxisme contemporain aux PC (vécu) 3pts : - longue durée "dictature du prolétariat" alors qu'évolutions engagées, décalage complet donc stratégies inopérantes. a disparu des statuts mais pas des esprits. - /réflexion de spinoza /désirs et affects que jlm a ++intégré préservation de la nature intégré,
Q Mr JLouis /bataille culturelle force du capitalise consommateur incroyable, a dév vraie esthétique a sublimé les objets fabriqués ++
Q Mme : concret /populisme la heurte /origine grecque /péjoratif ~mensonge dans ce mot, langue vivante, véhicule de concepts qui s'agrègent,
Q Mr /raoul : /marxisme guerre, etc le rapport de la super structure voile le rapport de classe, ... renversement de perspectives, on part de l'état des gens, /belgique comment vous articulez /flamands, wallons, identités construites ?
Q fr/be : /anthropocène bien mis en avant /jlm +++ base de construction pour demain criminocène, capitalocène, tous les citoyens du monde constatent qu'on usurpe le monde. Lire Laurent Testo, bonneuil, lfi le sent. ++ jlm a reçu rari ?? /espèces, jour du retournement le 5/5/fr faire comprendre au prolétariat ++++
Q Mr /gauche pas que capital/travail, mais aussi privé/public, baisser les salaires, qu'est-ce que vous faites ?
Q Michèle /2 notions écolo /populisme la classe explose 1% domine le monde donc élargir antiglobalisation et/culture identité nationale souverainisme positif
Rép.
Raoul
/identité pas de vide sans conscience, la q nationale prend de +en+ de place en Belgique rien de nouveau !
La q nat fr est +complexe belgique née en 1830 /anglais+Napoléon
ya une base matérielle lien oligarchie/capital liaison systémique ++
révolutions ac q nationale ex commune de Paris. +q de genre +écologie ya des complexités /agréger ex vénézuela dépend de ton quartier !
cesser d'avoir peur du populisme que les puissants utilisent +++
on cherche notre voie /puissants.
Manu doit écourter pour se rendre à la déambulation ensemble.
ndlr : valoriser ACT
L'Intelligence artificielle crée un monde ultracomplexe mi-réel mi-virtuel, qui exige des médiateurs humains extrêmement doués.
...
L'IA entraîne une explosion des inégalités
...
Si l'IA était dotée d'intelligence générale, elle se suffirait à elle-même, mais elle ne l'est pas, et sa bêtise est indirectement une machine à attiser le populisme.
...
l'IA conduit au régime censitaire : Les gens capables de gérer cette complexité politico-technologique deviennent la nouvelle aristocratie
...
IA friendly : Comme l'IA ne comprend rien, n'a aucun bon sens ni esprit critique, nous devons lui traduire le monde en le tagguant, ce qui accélère la fusion du réel et du digital
...
biais de l'IA : Les IA génèrent un nombre explosif de biais que seules d'autres IA en coordination avec des super-experts humains pourront dépister et corriger